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なんJ横山光輝三国志の趙雲大嫌い部

1:2015/10/24(土) 06:42:06.91
良かれと思って女性を勧めた趙範をボコボコに殴り倒す
趙雲「趙雲子龍の槍さばきあの世の語り草にするが良い」←意識高い
顔がドカベン
3:2015/10/24(土) 06:45:56.16
>顔がドカベン
マジで読んでてドカベンにしか見えんから困る
4:2015/10/24(土) 06:46:01.39
限定されすぎで草
5:2015/10/24(土) 06:47:16.12
6:2015/10/24(土) 06:47:55.71


7:2015/10/24(土) 06:48:28.73
槍に自信ニキ
8:2015/10/24(土) 06:48:36.03
趙雲が美形って風潮はいつからなんや
9:2015/10/24(土) 06:49:43.51
大戦犯コーエー
10:2015/10/24(土) 06:50:44.66
スリーキングダムの趙雲好き
50:2015/10/24(土) 07:07:21.08
>>10
あれかっこよかったなぁ
13:2015/10/24(土) 06:52:19.30
何もやってない人
15:2015/10/24(土) 06:52:35.62
むしろ中国本番のほうが趙雲イケメンの風潮強いぞ
16:2015/10/24(土) 06:52:49.18
張飛に比べりゃ聖人やぞ
17:2015/10/24(土) 06:54:14.72
日本人作家ってやたら三国志や水滸伝書くけど
逆に中国人が書いた本能寺の変や関ヶ原はないんか
24:2015/10/24(土) 07:00:01.31
>>17
時代がちゃいすぎるやろ
三国志時代なら卑弥呼あたりで日本でもあんま作品ないし
戦国時代なら中国の内乱あたりであんまよく知らんし
26:2015/10/24(土) 07:00:42.20
>>24
そういう話ちゃうやろ
36:2015/10/24(土) 07:03:22.25
>>26
いや戦国時代って現代に近すぎるし資料もたくさんあるから中国人が書いたら誰も得しない作品になるやん
三国志時代はくっそ古いからある程度自由に書けるから日本人が書いたヤツが面白いやと思うわ
39:2015/10/24(土) 07:04:26.50
>>36
三国時代もれっきとした正史がある上で自由な物語小説があるわけだが
56:2015/10/24(土) 07:08:47.98
>>39
その正史すらファンタジーなんだよね
61:2015/10/24(土) 07:10:11.72
>>56
お前中国の歴史書書く奴の信念と独立性知ってんの?
現代の憲法学者の比じゃないぞ?
無実の罪で宮刑されても屈さず、また貶めないのが歴史家だ
63:2015/10/24(土) 07:11:31.70
>>61
それを中国人が言って信じるの?
66:2015/10/24(土) 07:12:54.86
>>63
いや実際史記の記述見れば一目瞭然じゃん
君主が介入しようとしてきて拒否するような逸話もたまにあるし
81:2015/10/24(土) 07:18:23.33
>>66
例えば歴史家は戦場に行って戦闘の様子を常に見てんの?
敵がたまたま気が変わって退却したのを
だれそれが槍一閃で数人まとめてなぎ倒し500人で1万の軍勢を退かせたとか
戦場から戻ったやつが嘘報告したらどうやって見抜くの?
96:2015/10/24(土) 07:23:20.03
>>81
まずお前は正史を読め
一人で何人を投げ倒してなんて表現は講談や演義でしか出てこないから

というか中国の歴史書の仕組みすら知らねーだろ
中国は昔から、王朝の中で史官が働いていて、そいつが紀伝体で歴史書を編纂する
歴史書は公式文書であって、当然国中の情報と取材のための人夫が充てがわれる

もちろん正史ではない在野の歴史書もあるが
例えば三国志は陳寿が私的に書いた歴史書が、西晋によって正史として認められた稀有な例
まぁ陳寿も元は蜀の秘書令で情報に触れる官職に就いていたのは事実だ

135:2015/10/24(土) 07:34:18.29
>>96
だからその由緒正しさを主張してるのが中国人なんだろ?
信用できねー
145:2015/10/24(土) 07:37:48.61
>>135
論理的な会話を放棄しないでくれ
根拠のある批判か根拠に対する批判をしろ
レッテル貼りだそれは
163:2015/10/24(土) 07:42:54.58
>>145
だって君の根拠って中国人の証言と文書だけだぜ?
捏造がまったくないというとこまで確認したのかい?
206:2015/10/24(土) 07:56:33.11
>>163
旭化成や小保方や佐村河内や藤村みたいなのを生み出した日本人の書いたやつの信頼性なんぞ
信頼できない捏造したに決まってる
って言われたら君どうするの?
37:2015/10/24(土) 07:03:29.16
>>17
日本人ですら戦国時代より三国志の方が好きなんじゃねーの?
54:2015/10/24(土) 07:08:10.11
>>37
それはねーわ
両方一時的にハマるがただの歴史の1ページであり三国に限っては勝国が勝手に作ったファンタジーに思えたら冷める
57:2015/10/24(土) 07:09:01.86
>>54
三国志演義に関してはむしろ敗者目線の判官贔屓やろ
68:2015/10/24(土) 07:13:19.57
>>57
中国も判官贔屓の話大好きだよな
水滸伝や岳飛の話なんかもそうだし
60:2015/10/24(土) 07:10:09.35
>>37
日本の三國志は横山が火付け役だったのは確かそれまではさほどクローズアップされてなかった
昔は戦国特に信長信玄早雲が人気だった
65:2015/10/24(土) 07:11:53.54
>>60
横山もそうかも知れないけど、吉川英治の影響の方が大きいやろ
明治時代くらいまでは水滸伝>三国志、昭和くらいから徐々に三国志が水滸伝を上回る
仮に三国志の人気がない時代も水滸伝は人気あるし
18:2015/10/24(土) 06:54:34.23
老けたあとの横山趙雲キモい
20:2015/10/24(土) 06:57:07.82
横山三国志は最初に劉備が田舎の純朴な青年に描かれすぎてのちのち出世して王宮で朕は~とか言い出した辺りでいやお前ちょっと感がすごい
48:2015/10/24(土) 07:06:47.79
>>20
剣を張飛に与えた時に母親に帝王としての威厳説かれてるからしゃーない
21:2015/10/24(土) 06:57:16.77
趙雲は最後の方まで生きる強キャラやから好きや
横山のやつは阿斗を助けた無能やからな
22:2015/10/24(土) 06:58:48.48
>>21
後半なら張翼の方がすき
27:2015/10/24(土) 07:00:57.25
趙雲ってどう見ても義理堅い筋肉馬鹿って人物なのに
イケメンで知力も高い設定になってるんだろ
28:2015/10/24(土) 07:02:00.93
>>27
せや
なってるんやで
32:2015/10/24(土) 07:02:25.99
>>27
そうじゃないとキャラ立たないし

関羽:髭、冷静、強い
張飛:ゴツい、バカ、強い

趙雲ゴツい、義理堅い、強い

だとよく分からんし

42:2015/10/24(土) 07:05:33.04
>>27
まぁ趙雲も今は神様やしな
ええんちゃうの
29:2015/10/24(土) 07:02:01.56
横山の趙雲&魏延コンビすこ
34:2015/10/24(土) 07:02:59.89
>>29
先輩の言うことはちゃんと聞くからな
PLみたいや
46:2015/10/24(土) 07:06:40.88
>>34
二人で孔明に言われるがまま出陣する話すき
38:2015/10/24(土) 07:03:32.53
三国志大戦のレジェンドカードで横山趙雲が出たが
それを見た腐女子が発狂したとかなんとか

陸遜も小太りのオッサンで発狂した模様

43:2015/10/24(土) 07:05:49.58
>>38
こんなの趙雲様じゃない!ビリビリ
44:2015/10/24(土) 07:06:10.81
>>38
40:2015/10/24(土) 07:04:39.96
趙雲って曹仁とか周泰そんなレベルやろ
49:2015/10/24(土) 07:07:15.29
>>40
曹仁なめとんのか
趙雲より遥かに格上やわ
52:2015/10/24(土) 07:07:45.11
正史だと実は趙雲は関羽張飛馬超黄忠と比べるとちょっと格下なんやね
同格とされてるのが陳到←誰やねんコイツ
55:2015/10/24(土) 07:08:23.86
>>52
そこに馬超を入れるのはNG
58:2015/10/24(土) 07:10:05.37
>>55
なんでや馬超は左将軍やから張飛と同格やで
なお特に軍功は
59:2015/10/24(土) 07:10:08.80
>>55
馬超はどっちかっつーと同盟国の公主に近い立場やから
趙雲と比べると(将としての格はともかく)格上なんは確かやで
53:2015/10/24(土) 07:08:02.02
少し前、中国で徳川家康ブームあったやろ
62:2015/10/24(土) 07:10:34.52
横山馬超はなんかめっちゃ強そうなイメージがあったわ
あんま活躍なかったのに
67:2015/10/24(土) 07:13:05.24
横山は何もかもが吉川のトレスなんだよなあ…原作表記してないけど
73:2015/10/24(土) 07:15:04.92
>>67
表記してないだけでそれは連載当時から言われてたし本人も語ってたって聞いたけど
88:2015/10/24(土) 07:19:40.17
>>73
「吉川作品は本当に面白い。子供も楽しく読めるようにマンガにしたい」
っていうのが動機やからな

手塚治虫もやっとったけど、名作文学の漫画化って当時はスタンダードな手法やったんや
横山光輝はオリジナルのSF作品をひととおりやって満足したあと、そっちへ完全にシフトした

74:2015/10/24(土) 07:15:20.92
なお吉川版ではチョウコウが3回死ぬ模様
80:2015/10/24(土) 07:17:19.17
横山の歴史漫画でオリジナルは水滸伝と遺作の殷周伝説くらいじゃね?
87:2015/10/24(土) 07:19:25.65
>>80
史記とか項羽と劉邦とかは?
まあそもそも歴史漫画でオリジナルって表現自体がおかしいような
83:2015/10/24(土) 07:18:43.18
今の三國志イメージはほぼ横山とコーエーで固まってるけど
コーエーは能力査定しょっちゅうブレてるよな
初代の頃なんか郭図←知力90 曹仁←武力72
劉備は何気に曹操に対しては策略が成功してるから対曹操の計略成功率100%でもいいわ
84:2015/10/24(土) 07:18:52.20
せやかて武力も知力も兼ね備えとるのが一目でわかる顔ってあれしかないやろ
85:2015/10/24(土) 07:19:24.68
張任の墓の詩とか、孔明死後とか吉川には無い部分もあるにはある
ただホウ徳の死に方は改悪すぎて死ねと思った
98:2015/10/24(土) 07:24:06.42
やっぱ項羽ってすげーわ
103:2015/10/24(土) 07:26:58.34
>>98
楚に帰れたらまた再起できたんちゃうか
二十八騎で突撃して生還は凄い
102:2015/10/24(土) 07:25:53.58
「身長八尺、姿顔雄偉」
歴史書通りに描き起こしただけだぞ
108:2015/10/24(土) 07:28:39.07
>>102
別伝はNG
158:2015/10/24(土) 07:41:37.06
>>108
別伝家伝の類いって当時普通に書かれたし魏志では陳寿が本伝内に採用してると考えられる
裴松之の注はそういうのの固まり
別伝だからと言って即ち信憑性が落ちるなんてことは有り得ないんだよ
112:2015/10/24(土) 07:29:24.11
三国志13楽しみや
114:2015/10/24(土) 07:29:41.60
光輝三国志だと姜維サイッキョじゃないの?
125:2015/10/24(土) 07:32:07.62
横光三国志の甘寧一番乗り!のシーンってなにが面白いんや?
げぇっ!関羽!とかは好きだけど甘寧一番乗りはよくわからん
127:2015/10/24(土) 07:32:41.52
>>125
鉄球振り回すキャラの唯一強そうなとこ
134:2015/10/24(土) 07:34:13.40
関羽張飛黄忠が死んだ後の趙雲の孤軍奮闘感
最後の砦っぷりがやばい
初期メンがほとんど消えゆく
139:2015/10/24(土) 07:35:30.32
>>134
馬超が病気でナレーションで片付けられたのが草
43巻以降台詞ないのがかなC
141:2015/10/24(土) 07:36:52.10
なぜ密談が歴史に残るのか
史記でいえば趙高と李斯の始皇帝の遺書改竄とか
161:2015/10/24(土) 07:42:36.75
>>141
胡亥や趙高みたいな無能が権力握る不自然さからすると、あとあと色々証拠は出てきそうやけどな
209:2015/10/24(土) 07:56:57.35
>>161
趙高ってある意味有能なんだよなあ
始皇帝死後の秦をたった三年で滅亡させた奴やぞ
どっかのスパイだったらこの上ない埋伏の毒や
144:2015/10/24(土) 07:37:44.20
馬超とかいう何もしない五虎大将

無双シリーズにより人気を保つ

147:2015/10/24(土) 07:38:34.76
>>144
兜が個性的なのでセーフ
157:2015/10/24(土) 07:41:14.23
>>147
横光も光栄ゲーも虎兜やが
あれはもともとそういう肖像画があるんやろか?
168:2015/10/24(土) 07:46:33.87
>>157
なんか演義にそんな記載があるっぽい
ググっただけやからガチかどうかは不明やけど
184:2015/10/24(土) 07:51:50.41
>>168
サンキューやで
まあ、いいキャラ付けではあるなw
195:2015/10/24(土) 07:54:34.60
>>184
個人的に無双で呂布の触覚と双璧やと思うわ
150:2015/10/24(土) 07:40:08.57
馬超を一騎打ちで半殺しにした閻行
もっととりあげてやれよ
149:2015/10/24(土) 07:39:55.17
氷の砦あたりが馬超のピークなのがかわいそう
153:2015/10/24(土) 07:40:27.28
横山馬超といえは「むむむ」
199:2015/10/24(土) 07:55:13.07
>>153
なにがむむむだ!
154:2015/10/24(土) 07:40:28.19
北方三国志とかいう馬超優遇小説
曹操の書き方好きやけどな耄碌を自覚しつつもどうしようもない感じすこ
155:2015/10/24(土) 07:41:02.63
正史でも左慈なんか普通に出てきちゃうし、ま、多少はね?
162:2015/10/24(土) 07:42:39.81
北方馬超は、なんか木に向かって剣を振ってるイメージが強い
164:2015/10/24(土) 07:43:57.24
ある程度はファンタジーやと思わなしゃーないんやけど
関羽でも趙雲でも還暦近くなってもまだ無双の強さっていうのは
それはどうなんやろかと感じてまうなぁ
172:2015/10/24(土) 07:48:11.73
>>164
実際は当然衰えてるやろうけど、キャリアを積むほど武名は増すやろうしなぁ
181:2015/10/24(土) 07:51:15.89
>>172
黄忠・厳顔なんてどないなってんねん、って言う感じやし
165:2015/10/24(土) 07:44:26.11
実際の馬超は、反乱起こして都にいる親兄弟親戚が処刑されるというミスを犯した真性のアホなんやけどな
167:2015/10/24(土) 07:46:11.02
やっぱり馬岱とかいう永遠の二番手が最高やね
175:2015/10/24(土) 07:50:18.21
五虎大将
関羽→若かりし夏候惇達が討てなかった顔良文醜を撃破
張飛→呂布との一騎討ちで何十合も打合う 長坂無双も行う
趙雲→100万(実際には10万くらい?)に単騎駆けを行う
馬超→
180:2015/10/24(土) 07:51:14.96
>>175
馬超は置いとくだけで効果があるのでセーフ
185:2015/10/24(土) 07:52:04.42
>>180
異民族「せやな」
177:2015/10/24(土) 07:50:50.89
王平、廖化、呉懿の忠臣だけど小粒感がいい
178:2015/10/24(土) 07:51:08.05
官渡の戦いがカットされてるのが残念だわ
179:2015/10/24(土) 07:51:09.96
1800年前の出来事が文書として残ってるっていうことだけですげー浪漫だわ
186:2015/10/24(土) 07:52:04.32
全盛期の黄忠って呂布くらい強そう
191:2015/10/24(土) 07:53:17.99
異民族避けが最大の功績という風潮
実際かなり有効やったらしいな生きてるだけで
192:2015/10/24(土) 07:53:35.62
五虎大将軍は
関羽、張飛、黄忠、馬超、魏延だと思う感
200:2015/10/24(土) 07:55:16.46
>>192
ここちょっと反骨の相が出てますね…
201:2015/10/24(土) 07:55:19.75
>>192
せめて馬超out趙雲inやろ
208:2015/10/24(土) 07:56:53.90
>>192
わかる
趙雲って親衛隊ポジで将軍って感じしないよな
魏だと許緒や典偉ポジ
196:2015/10/24(土) 07:54:45.48
黄忠と魏延を抱えるカンゲンwwww
真面目にやればそこそこ強そう
204:2015/10/24(土) 07:56:14.30
>>196
張松「真面目にやれなかったから見限られたんだぞ」

優秀な内政家もおったし法政みたいなもんもいたし普通に強国やったはずやな

166:2015/10/24(土) 07:46:07.05
名前がかっこよすぎやろ
常山の趙子龍やぞ
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1445636526
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