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tamura

劉備玄徳ってなんで過大評価されてるの?血筋だけじゃん

12015/09/28(月) 22:15:14.893
お坊ちゃまくんだよ。なにが兄弟だよ。大違いじゃないか。
曹操?雲の上くらいの差があるだろ・・・
3:2015/09/28(月) 22:15:49.608
しかも割と畜生エピソードに事欠かないしな
曹操より人格ヤバイわ
5:2015/09/28(月) 22:16:24.412
無能でも周りが優秀なら偉くなれると教えてくれた
13:2015/09/28(月) 22:19:31.073
>>5
国がでかくなればなるほどトップより能力の高い奴は山ほどいる
そう考えるとトップとしての優秀さとは人を活かす、集める能力だろ
14:2015/09/28(月) 22:19:59.473
生きるの超うまい




15:2015/09/28(月) 22:21:47.765
人を惹きつけるのも才能でしょ。曹操や孫堅には欠けてたものが劉備にはあるよ。その代わり足りないものも多かったけど、周りが補ってくれた
16:2015/09/28(月) 22:22:43.669
>>15
これやろ

なんだかんだで人たらしが最強なんやで

89:2015/09/28(月) 22:56:45.348
>>15
これをよく言うやついるけど
曹操の方が人材集まってたし
結局国力で勝ったのも曹操が劉備より
人材を集めた結果でしょ
人をひきつけてたのは劉備より曹操なのに
何でこんなうそつくんだ?
98:2015/09/28(月) 22:59:30.699
>>89
曹操は人材コレクターで自分から有能そうな人材を積極的に登用したし
なにより最大勢力だから野心的な連中が集まった
劉備は人望と大義しかない落ちぶれ者を支えたいと思う人材の方から寄ってきた
17:2015/09/28(月) 22:23:15.386
劉備派だけど徐庶と諸葛亮とホウ統を味方に出来てて天下取れなかったのはちょっとアレだと思う
陸遜周瑜と司馬懿もすごかったけど
24:2015/09/28(月) 22:27:33.292
>>17
劉備には先見の明が欠けていた
それを補う諸葛亮だけど諸葛亮には国を回す徳がなかったし天下を狙うには堅すぎる
それだけ
徐庶と放蕩は知らん
27:2015/09/28(月) 22:28:22.785
>>17
自分で答え書いてんじゃん
陸遜周瑜と司馬懿がいたからだよ
臥龍鳳雛をもってしても天下取れなかったのは
144:2015/09/28(月) 23:37:06.048
>>17
漢の三傑
軍師:張良-諸葛亮
将軍:韓信-諸葛亮
宰相:蕭何-諸葛亮

一人三役じゃ無理だろ

146:2015/09/28(月) 23:41:46.126
>>144馬良がもう少し長生きしてればなぁ
18:2015/09/28(月) 22:24:28.347
劉備の息子がとことんダメなやつだったのが残念
彼の最後の言葉通り、諸葛亮がうえにたてば蜀の命運も変わったかも……
19:2015/09/28(月) 22:25:07.695
血筋って
苗字が一緒だってだけでしょ
21:2015/09/28(月) 22:25:42.503
劉禅は曲解されてるとしか思えないくらい無能だよな
28:2015/09/28(月) 22:28:31.745
>>21
三国時代で一番皇帝歴長いやつが劉禅だぞ
31:2015/09/28(月) 22:31:07.934
>>28
功績があったら教えてくれ、俺は劉禅が無能だとは思えない
35:2015/09/28(月) 22:33:56.294
>>31
劉備が夷陵で崩れた時の本拠地での反乱を鎮圧してる
あと姜維の暴走を止めた
50:2015/09/28(月) 22:41:12.697
>>31
内政および外交の一切を諸葛亮に任せきった器の大きさ
配下に疑念を向けて内紛を招き自滅した魏や呉の末期皇帝に比べたらはるかに優秀
23:2015/09/28(月) 22:27:27.961
腕と耳たぶが長いからだろ
26:2015/09/28(月) 22:28:16.725
皮肉にも、血筋で国が立たないことを息子が証明したしな
29:2015/09/28(月) 22:28:39.403
演義の主人公だから大正義に決まってるだろ
30:2015/09/28(月) 22:29:56.483
演技か正史どっち前提かしらんが
どちらにしても片田舎からあそこまで出世すれば優秀だろ
32:2015/09/28(月) 22:31:15.995
つーか孔明に対するハードルが高すぎ
そういう意識が彼を死なせたんだぞ
38:2015/09/28(月) 22:35:32.803
>>32
仕方ないじゃんホウ統は流れ矢で死ぬわ徐庶は人質取られて裏切るわ法正は早々と病死するわ馬謖はエクストリーム山登りするわで
あとガチで頭良さそうなの姜維くらいしかいないし
34:2015/09/28(月) 22:32:25.721
なんで劉勝の末裔なんだ?劉邦の末裔じゃダメなのか?
37:2015/09/28(月) 22:34:54.483
>>34
劉邦の末裔じゃ無能感がでてくるからだろ
40:2015/09/28(月) 22:36:57.638
あの時代に40年も国を統治できた時点で超絶有能
劉禅が最高の名君
45:2015/09/28(月) 22:38:37.555
>>40
それって、魏に侵略される前だよな
40年も有ったのか
孔明死んでから何年?
75:2015/09/28(月) 22:52:57.806
>>45
孔明死んだのが234年、劉禅の在位期間が223年~263年
死んでから29年は大きな反乱も無く統治してたみたいだな
43:2015/09/28(月) 22:38:04.602
どっちかっつーと
勝てないと判断して余計な犠牲出さずに降参したという先見の明があったともいえるな
49:2015/09/28(月) 22:41:09.370
泣いて馬超を切る
57:2015/09/28(月) 22:44:28.532
カリスマって点なら孫策は人気出そうだけどなー
親友が周瑜で嫁が美人姉妹ってのも出木杉
67:2015/09/28(月) 22:50:07.219
>>57
かっこよすぎますわ
タイシジを仲間にするときとか

劉備は三国志大戦が一番カッコいい

65:2015/09/28(月) 22:49:19.224
関羽の仇討ちで呉に攻め込んだ事はハタから見れば愚行だけど
劉備は義侠の世界から成り上がった男だから、やらずには居られなかったんだろうね
66:2015/09/28(月) 22:49:35.120
なんか劉備ってうさんくさい
秀吉の人たらしとは違う感じがする
74:2015/09/28(月) 22:52:15.514
>>66
劉備と会った奴は心酔するか最大限の警戒するかの二択だからな
両方とも
「こいつはとんでもない奴だ」
って評価なのは確かだろう
78:2015/09/28(月) 22:53:27.303
劉備は人材集め+人を惹きつけると+善政の賜物やな
79:2015/09/28(月) 22:54:05.949
北方三国志はぶっちゃけあんまりおもしろくないけど劉備のキャラはすっげえしっくりきた
一見徳に富んだ温和な男にみせかけて奥底に苛烈な所があって激昂して人を打ち殺したりもするっていう

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83:2015/09/28(月) 22:55:24.073
>>79
馬超が木を切る話か
86:2015/09/28(月) 22:56:09.222
>>83
そうそう張衛が生き残って馬超と地獄兄弟みたいになるやつ
94:2015/09/28(月) 22:58:32.784
>>86
張飛の野戦料理とか騎馬隊の訓練とか気になるな
もっと気になるのは劉備が呉の嫁に使ったなんとか術
103:2015/09/28(月) 23:01:30.570
>>94
張飛や許チョはかわいいし曹操や孫策はカッコいいしキャラの魅力はあるんだけど
戦争があっさり過ぎてイマイチなんだよな北方三国志
劉備のアレはたぶんフツーに性技じゃねえの?
105:2015/09/28(月) 23:02:28.464
>>103
呂布もかわいい

周瑜の愛人はエロい

111:2015/09/28(月) 23:05:09.094
>>105
呂布もかわいいよな 徐州取ってからは完全に萌えキャラ
孫策が死に際に通った村の娘と張飛の嫁もエロい
80:2015/09/28(月) 22:54:16.239
いやー乱世乱世
81:2015/09/28(月) 22:54:27.141
ここ数年の劉禅が有能って風潮ないわ
90:2015/09/28(月) 22:57:03.249
関羽、張飛、趙雲、孔明、ホウ統、徐庶
こんなにも有能揃いなのに何故天下取れないんだよ
97:2015/09/28(月) 22:59:24.992
>>90
関羽張飛趙雲の武将は居たけど軍師は孔明まで居なかったんで長期的な視野に欠けた
ホウ統は早く死に過ぎたし徐庶は野心がなくてすぐ離れて魏で小さく収まっちゃった
101:2015/09/28(月) 23:00:31.372
>>90
劉備が関羽の仇討ちに呉を攻めて
魏を討伐する為の80万くらいの軍勢を
全滅させちゃったからでしょ?
95:2015/09/28(月) 22:58:36.763
全然三国志のことを知らないやつが知ったかで語るのを見るたびに複雑な気持ちになるよね
102:2015/09/28(月) 23:00:37.475
魏延や法正や李厳といったクセのある人物をよく手懐けていた所に懐の深さが感じられる
147:2015/09/28(月) 23:41:46.243
>>102
関羽張飛もかなりクセがあるな
実際劉備の手から離れたら暴走したし
104:2015/09/28(月) 23:01:45.807
張遼ってもっと評価されてもいいよな
蜀に比べて魏は人物単体は過小評価されてる気がする
106:2015/09/28(月) 23:03:43.585
張遼とかどこのサイト言ってもリアル三國無双とか言われてるし相当評価されてるだろ
108:2015/09/28(月) 23:04:09.306
劉備とかお前ら好きそうな設定の塊なのにどうしたんだ
地方の役人どまりの家に生まれ持ち前の人気で侠気集団のリーダーに
何度負けても泥臭く何度でも立ち上がり仲間が集いついには三国のひとつに
宦官の祖父を持つエリート曹操や地方の豪族孫権に
少ない国力で果敢に立ち向かう王道展開なのに
118:2015/09/28(月) 23:07:04.921
>>108
アホな逸話が多いからな
設定だけなら呉のほうがええわ
109:2015/09/28(月) 23:04:30.746
曹操は漢の帝を擁したことがやはり大きい
帝の魅力とは関係なくそこが国の中心だから有能な人材が勝手に集まる
113:2015/09/28(月) 23:05:27.292
顔良と文醜が再評価される日は来ますか?
1162015/09/28(月) 23:06:44.071
>>113
顔良の扱いはやばいなw
122:2015/09/28(月) 23:11:04.367
>>113
関羽に粉砕されてください
124:2015/09/28(月) 23:11:35.800
顔良は関羽にやられたんだよな
文醜は誰にやられたんだっけ?
125:2015/09/28(月) 23:12:57.790
>>124
両方関羽じゃなかったっけ?
曹操側にいた時に両方殺ったかと
136:2015/09/28(月) 23:18:40.492
淳于瓊を好きな人はいないか
138:2015/09/28(月) 23:20:02.386
>>136
何気に演義の風評被害かなり酷いほうだよな 魯粛ほどとはいわないまでも
141:2015/09/28(月) 23:29:08.744
周瑜は好きな人多いよな
地味にイケメンって説もある
143:2015/09/28(月) 23:34:20.468
>>141
周瑜がイケメンだったってのは正史にもあるよ
145:2015/09/28(月) 23:40:48.936
誰がどうみても魏に勝てそうにはないのにわざわざ劉備につくなんて
148:2015/09/28(月) 23:43:45.547
法正さんはなんか評価低いな
156:2015/09/28(月) 23:50:55.848
>>148
法正は蜀の軍師としては超有能で諸葛亮より位が高かったけど
早死にしたせいでね
150:2015/09/28(月) 23:46:44.045
孔明が一人でやろうとするから後ろが育たない
154:2015/09/28(月) 23:50:02.732
司馬一族が凄すぎたんだよ
155:2015/09/28(月) 23:50:52.856
そもそも天下三分の計というのはパワーオブバランスをつくるための現状維持の戦略でしょ
漢中から荊州への分進合撃なんてあの情報伝達が難しい時代には絶対に無理だし、横っ腹を呉にさらすことについてはどう考えていたんだろうね
劉備も本気で統一は考えていなかったのでは?
157:2015/09/29(火) 00:01:09.788
劉備玄徳って秀吉並みに出世してね?
158:2015/09/29(火) 00:05:37.553
>>157
出世というか自分で国建てちゃうからな
159:2015/09/29(火) 00:05:58.631
わらじ編みからの出世……まさに下剋上の人生
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1443446114
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 ニート達のコメント
  1. 名無しさん 2015/09/30(水) 05:39

    劉備が頼った君主は死ぬ。公孫、陶謙、袁紹、劉表。死神だと思う

  2. 名無しさん 2015/10/24(土) 18:52

    厄病神かなぁ…

コメント