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tamura

働かなきゃ生きていけない世の中っておかしいよな


1
働かなきゃ生きていけない世の中じゃなくて
働かなきゃ贅沢できない世の中になるべきだよな

2:
共産主義「せやな」

3:
働くだけで生きていけるなんてなんて贅沢なんだ?

4:
ってか贅沢か死ぬかって極端なんだよ日本の労働観





5:
生活保護ではなくベーシックインカムがいいって言いたいわけだな

7
>>5
まあそんなところ
仕事が無くなったら失業手当とか貯蓄で食いつなぐ事はできる
けどそれが無くなったら金が無くなるから生活出来なくなる
だから働かなくなったら遅かれ早かれ死ぬしか無いんだよ
それがおかしいと思ってる

6:
働きたくもないし生きていたくもない
楽に死にたい

10
>>6
もしも手元に働かなくても最低限の生活が遅れるだけの金があっても生きようと思えない?

8:
歴代の発明や土地によって生産された金が
人類じゃなくてなぜか一部の人間に集中ってのもおかしい

9:
ホームレスは?

11
>>9
生活出来るだけの金があればホームレスも減っていくだろ
まあホームレスになりたくてなったやつは知らんが

12:
なるほど

たとえば結婚して家族つくったりするのは贅沢?


13
>>12
家庭を持つこと自体は贅沢じゃないけど娯楽は贅沢だと思う
その場合は家族の人数に応じて政府が金を出すのがいい

14:
ギリシャ人が立てたスレ

16
>>14
生粋の日本人だよ

15:
苦しみを味わいながらじゃないと生きていけない苦しみ

16
>>15
苦しみながら生きるなんて俺は嫌だよ

25:
>>16
俺も嫌だよ どうすりゃいい

17:
無理だな絶対破綻するわ

18:
破綻しない程度の金でいい
一人当たり2万でいい
たしか今の社会保障費で十分まかなえるはず
あとは全部自己責任だ

19
金なら国会議員の給料を削減すればいいんだよ
たしか震災の時2割ぐらい削減したけど自民党が国会議員が困窮してるとか言って元に戻したんだろ?
給料以外にもいろんな手当もらいまくってるんだからその金を国民に還元すればいい

20
カナダでベーシックインカムの実験をやった時は貧困に関する問題が無くなって病院に行く人数も減少した
オランダでまたベーシックインカムの実験があるから日本でもすればいいのに

21:
なぜかベーシックインカムはキレる人が多いから
利権屋と企業が一番困るしね
そんなことされたら

22
>>21
ほんとそれ
ベーシックインカムが導入されて最低限の金があれば誰もブラック企業で働く必要なんてないからな
仮に金が必要になったらパートかバイトで事足りるし

23:
これだけコンピューターや産業ロボットが活躍して人間がやらなきゃいけないことは減ってるのに人間の自由な時間は増えない
そろそろ人間の働き方自体変わるときなんじゃねーのかと思う

24
『働かざる者食うべからず』なんてふざけた言葉一体誰が広めたんだよ
こんなの社会主義の国のための言葉で働かせるための都合のいい言葉じゃないってのに

26:
聖書の言葉とか言ってるけどウソだよな
むしろユダヤの本には
「働くことは罪である」と書いてある
こっちの方が古い

27:
働かなくても生きていける世の中になってるじゃん
生活保護貰って一生ダラダラ生きとけよ

つかベーシックインカムて、何で働かないお前に給料あげなあかんねん頭大丈夫か?


29:
>>27
生活保護こそ不要だろ
汚いんだよ制度として
金だけ渡して自己責任でいいだろ
どこまで国が面倒見なきゃならんのか

31
>>27
ベーシックインカム働いていようがなかろうが全員に貰えるものだぞ
国民みんなが生活保護を貰えるものだと思えばいい
貰ったうえでもっといい暮らしをしたかったら働けってこと

34:
>>31

>>30も言ってるけど、その国民全員へ与えるベーシックインカムを払う税金を稼ぐのは国民自身じゃねーか
つかニートって、今の自分は誰かに面倒見てもらってるからこそ生きていけてるっていう自覚がないから糞だわ


28:
極端は極端だけど
各国によって労働に対する対価の価値観が違うんだから仕方ないって割り切ってる

30:
ベーシックインカムって言うけど、財源はどうするんだ?
一人100万程度支給するだけでも、1億2000万人に支給したら120兆円必要だぞ?
なお去年の国家予算は総額97兆円だ。

33:
>>30
なんで100万も渡すの?
24万でいい
死にはしない程度に始めればいい

36:
>>33
年24万円程度もらったところで到底生活できないと思うが。

38:
>>36
ホームレスとか明らかにそれ以下に見えるが

41:
>>38
ホームレスレベルのぎりぎりな生活だけできるお金をもらって何の意味があるの?

45:
>>41
え?なんでそれ以上の贅沢を国がさせなきゃならんの?
ギリッギリで生きていける人がいるなら
それを保証してやればいい
なんか妙に全員に豪奢な生活させることが前提になってるんだよ
ベーシックインカム反対者って

49:
>>45
だから、それをして何の意味があるんだ?
現在の社会保障費と同じ額のお金を費やして、年24万円を支給して何の意味があるんだ?

55:
>>49
今何が起こるのか実験されようとしてる
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/

無意味な労働や就業時間の減少、健康面の改善(精神疾患含む)から医療費の軽減 などが期待される
日本だったら介護の問題もやや緩和されるかもしれないね
一方でこのスレでも言われてるように「怠け者」が増えるだけだという意見もある


58:
>>55
これ月12万、年だと240万の支給だぞ。
国家予算に直すと288兆円。
月2万円の支給とはまったく違う規模だと思うが。
しかもこれは元々生活保護を受けていた人への支給なんだろう?
正直これは前提条件が違い過ぎて社会全体に適用するときへの実験にはならないと思う。

65:
>>58
その記事の下の方に書いてあるmincomeってやつだと一定の収入ライン以下の人全員に給付したらしい
そういうやり方もありなんじゃない?
生活保護みたいに不明瞭な審査にもならないし
あとそれで働かなくなる人はほとんどいなかったそうだ

70:
>>65
正直言って、五年で支給が停止するお金をもらえるとして、仕事をやめると思う?
俺ならやめない。だから働かなくなる人がいなかったという実験結果に価値はほとんどないと思う。
一定の収入以下のラインの人限定っていうのもな。
例えば日本の相対的貧困層のラインは122万円以下なんだが、それは6人に一人なんだ。
額は減るが、そこまで劇的に減るわけではない。
もしやるとしたら、122万円以下の世帯には122万円になるようにお金を支給することか。
その場合122万円以下の人は仕事を止めるのか止めないのか。
これぐらいだと実現の可能性があるかな。

74:
>>70
当初は5年で給付をやめるつもりはなかったんだよ
そのあたりで不景気が来て、結果も吟味せずに打ち止めした
結果の公表すらされてなかったらしいが後世になってデータをまとめたら割と良さそうな結果だったとか

あと122万円の所得の人に122万渡さなくても半額でもよくないか?
全国民に無条件給付でなければ割とやってけそうだけど


76:
>>74
>>70の方法だと、122万円の所得の人には1円も支給されなくなる。
そうするとようやく実現の芽が出てきそうだが、ここで>>73の質問に戻る。
俺は働かない人多そうだなー、って思うけど、こればっかりはやってみないと分からないな。
ただこれ生活保護の拡張版にしか過ぎないんだよね。

77:
>>76
拡張にすぎなくても、現状の生活保護よりはマシじゃない?
働かないかは日本人の勤勉さによるからやってみないとわからんのには同意
まあ定額給付金も反発多かったからまずやらないだろうけどねー

79:
>>77
まぁ生活保護の要件は可処分所得を所持していない状態っていう、再帰不可能だろそれ状態からしか受けられないところだからな。
ただ現状ですら生活保護を受けるのは恥ずかしいこと、っていう意識があるからほとんどの人が最終手段としか認識してないからな。
そういう支給を受けることに抵抗がない状態には正直なるべきではないと思う。

85:
>>79
>そういう支給を受けることに抵抗がない状態には正直なるべきではないと思う。
そうかなあ、俺はもっと抵抗なくす方がいいと思う
結局その辺の倫理観みたいなのが他国に比べて異常に高い若者の自殺率だの、一度レールから外れたら生きていけないと思い込んで病んだりだのを引き起こしてるんじゃないか?
そういうやつは死んどけって考えかもしれないが

89:
>>85
日本の制度のほとんどが高いレベルで維持できているのは各々のモラルが高いからだよ。
そのモラルを下げるのは良くないと思う。
正直言って生活保護制度は国民が生活保護を受けるのは当然の権利だ、なんて思いだしたら破綻する。
というか労働可能な人間でも生活保護を受けられるってなっただけで破綻しかけている。

90:
>>89
日本の制度って言うほど高いレベルで維持されてるか?
年金は破綻してるし、介護周りも破綻、少子化も具体的な対策はまだされてない
当たり前に受け取ってる制度はあるだろうけど、他国に比べてそんなにいいかね

91:
>>90
警察教育保険インフラ、日本はどの制度も高いレベルで維持されてるぞ。
一回スペインとかイタリア行ってみ。いや、イギリスでもいいや。
ひどいもんだぞ。汚いはゴミが散乱してるは雨漏りが放置されてるは。
日本はそこらへんはだんとつに良い。

35:
働くことと自分が生きることに少しはつながりが必要なんだと思う
経済が先にあって作業量が決められ人間を機械のように扱い過ぎてると社会は病むばかり

39:
そりゃあ 家持たず ホームネスなら 年24万で食っていけるかもな

40:
>>39
だろ?
だったらホームレスもすくい上げられるし
立派な住処が欲しいなら働けばいい
生活保護の方が発想がイッてる

42:
働いても嫌な事ばかりかもな

社保ないだけで人間扱いされないし


43
財源なら年金やら雇用保険やら生活保護やらの控除全部ベーシックインカムに回せばいいんじゃね?
もちろん国会議員の給料は削減して手当は無くす

46:
最低限の文化的な生活ができるだけの金じゃなくて生きていくのに最低限もしくはその足しになる程度の金があればいいんだもんな

48:
絶対にベーシックインカムは実現しないから諦めたほうがいい
憲法すら一言も変えられない今の日本の政治状況で革命にも等しいベーシックインカムの導入なんか永遠に無理

51:
>>48
だろうね

52:
正社員も安泰じゃないし 非正規はもっと安泰じゃない  自営業は地獄

なんでこわい事ばかりなんでしょうか


53:
俺まだ入社して2ヶ月目の研修期間中なんだが、金曜に熱出したって言ってやすんでしまった…
朝起きて行くのがきまずくて胃が痛い

54:
>>53
今の俺は焼酎を飲む基地外だわwwww

56:
ベーシックインカムもらって怠けるような奴は
どうやったって怠けモノだよ

57:
ベーシックインカムの話になると必ず財源は?ってなるけど月6万なら今の予算で可能だったような

63:
>>57
月6万なら年72万。国民全員に行きわたると考えたら86兆円。
ほぼ国家予算と同額だな。
これが今の予算で可能なのか?

87:
>>63
これ20歳から60歳までに限定したらどのくらいになるんだろ

59:
未来は今の常識が通用しない社会になる。

仕事はしたい人だけがする社会になるよ

それまで頑張って生きるのもいいな
でも俺は何かもう。。。生きてる意味がないような気がした
最近女性に惚れたわけだが、その女性は素晴らしすぎて超もてる
俺なんかとてもとても・・・
働くとか生きるとかどうでもよくなってきた・・自分が情けない。


61:
>>59

そう言った人間も多いし 40代無職が掛け持ちして生きてる奴もいるから
故郷の掲示板ではまだ無職になってもしぶとく生きてる奴もいるぞ


62:
昔は働かないと死ぬからなあ

64:
それに囚人に無償で食事と寝床渡してる時点で
怠け者云々は無意味な反論だよな
人殺して得られる保証ってなんだよって話

66:
そもそも今の世の中が本当に働かなきゃ生きていけないのかどうか分からんだろ
労働力が欲しい奴らにそう思い込まされているだけかもしれんからとりあえずお前の人生で試してみろ

67:
まーなんだかんだ言って狩猟とか農耕しないと生きていけなかった時代と本質的には変わってないってことだね

69:
>>67

昔も今も いきるのは死と隣り合わせなのは変わってないよ


68:
働かなくて生きてる貴族みたいなのおまえら嫌いだろ?

75:
経営者が
こいつ邪魔だわーってのをどんどん切り捨てられるのも大きい
怠ける云々って話題になってるけど
働かない労働者なんてごまんといるしな

78:
というより貧困家庭があるならそこに金を渡せばいいのに何でやらないんだろうな
やっぱり利権?

80:
>>78
役所の福祉系部署は金渡すと評価下がるからできるだけ金渡さないように誘導する
結果モンスタークレーマー系の必要ない奴や裏にヤクザいる奴が金をもぎとり
本当に必要で気弱な人や真面目な人には金がいかない

81:
金じゃなくて各種スタンプ・チケット制にする
公務員増やしていいからメシは公務員が作って(アウトソーシングは可)食堂運営させる
食材の一部は受刑者が作る
遊興費はある程度支給する

生活に最低限必要な公務員管理の劣化版ビジネスホテルのようなアパートを作って入居者自治制の管理公務員で運営させる

メシは一日二食のスタンプ保証(チケットでないのは貧困ビジネスを防ぐため)
住居は上記のアパートに入居権利を有する
被服は古着センターからチケット等を使ってもらうことができる

医療は年に1回の健康診断と数年に1回の特定健康診断を受けることが可能
重症・重病の場合は臨時に無償で治療を受けることができるが治癒の後に遊興費から少しづつ返済義務がある
返済不可能と判断された場合は完全スタンプ制となり国営の治療施設で暮らす
ただし扶養者その他からの資金を調達できた場合はこの限りではない

その他の働く人は上記のスタンプ等により食費や家賃を軽減することができ不足分を現金で支払う

俺の案はこんなかんじ
政治家ども検討してくれ


83:
>>81
それベーシックインカムとは発想が真逆だな

86:
>>81
それただのナマポ改善案じゃないか?
ただフードスタンプ制は合意
現実的なこと考えるなら一日三食にしないと人件団体がうるさい

82:
金という物がこの世を台無しにした

84:
生活保護にカネ渡して失敗してるんだから現金なんてやっちゃ駄目だろ
衣食住等はできるだけカネでなくチケットやスタンプ制にしたほうがいいと思うのだが

60:
働いてないけど生きてるが?

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440952751
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